«Ребенок, который 2 - 3 года проучился за границей, – практически гражданин другой страны»
Чиновникам и депутатам настоятельно рекомендовали из Кремля вернуть своих детей и родителей, которые живут и учатся за границей, — такой слух на этой неделе был вброшен в СМИ. Позже появились опровержения, но осадок остался. Много ли семей российского истеблишмента живет за границей? Создает ли такая ситуация угрозу национальной безопасности? А вы бы сами отправили своего ребенка учиться за границу? «БИЗНЕС Online» отвечают Айрат Хайруллин, Дмитрий Потапенко, Ильдус Янышев, Николай Сванидзе и др.
«ЭТО БУДЕТ ОЧЕНЬ ТРУДНО, ПОТОМУ ЧТО БОЛЕЗНЬ ЗАПУЩЕНА, К ОГРОМНОМУ СОЖАЛЕНИЮ»
Айрат Хайруллин — депутат Госдумы РФ:
— Меня всегда расстраивало... Когда приходится в конце недели вылетать в командировку из Москвы за границу, то в самолете всегда очень много чиновников. А когда возвращался в воскресенье вечером или в понедельник утром, то видел те же самые лица. Несколько раз, разговорившись, узнавал, что эти чиновники просто ехали на выходные к своим семьям. Я считаю, что это неправильно. Я для себя этот вопрос решил очень давно: у моей семьи никакого имущества и собственности за рубежом нет. Тем более я депутат Государственной Думы и себе такого по моральным принципам не мог позволить никогда ранее. Сказал себе, что буду инвестировать только в свою родную страну, родную республику.
С одной стороны, получить образование на Западе неплохо, но на самом деле дети, которые два-три года учатся и живут за границей, они, приехав сюда, найти себя не могут. Они возвращаются с полностью промытыми мозгами, адаптированными к той жизни, потому что там система ассимиляции, система идеологического воспитания и приучения к тем западным нормам и ценностям очень серьезно работает. Ребенок на самом деле становится практически гражданином той страны, где он учится. Трудно сказать, получится ли у Путина переломить эти процессы. Это будет очень трудно, потому что болезнь запущена, к огромному сожалению. На эти вещи можно было бы закрыть глаза, но эти чиновники с зарубежными активами являются уязвимыми. И не исключено, что это могут использовать для того, чтобы оказать на них давление, чтобы они приняли определенные решения в ущерб нашей стране.
Андрей Девятов — политолог, китаевед:
— Никакой угрозы суверенитету эта ситуация с родственниками за границей не создает. Сама угроза происходит из ожидания принятия дополнительных мер давления, которые президент США Обама обещал ввести в понедельник или раньше. Не надо забывать, что ограниченный контингент наших вооруженных сил находится в Сирии. И они там ведут боевые действия против повстанцев, террористов и прочих врагов законного правительства президента Асада. В связи с тем, что в США идет бескомпромиссное столкновение взглядов на политическую линию выхода страны из кризиса, есть мнение, что одним из выходов из кризиса будет полномасштабная война. А полномасштабная война очень просто может произойти из вооруженного конфликта, ограниченной, локальной войны. Сирийская кампания и есть одна из таких локальных войн.
Если американцы добавят военного давления, то это может закончиться принятием какого-нибудь натовского решения об интернировании всех граждан Российской Федерации, находящихся за рубежом, или о принятии по отношению к ним каких-то полицейских мер, проверки их надежности в плане добропорядочности, соответствия нормам гражданского общества. А то ведь они, может быть, все террористы, экстремисты какие-то, радикалы, которые вместо толерантности, смирения, терпения и кротости будут демонстрировать поддержку каких-то решительных действий администрации Путина — Медведева. Поэтому они могут оказаться там под проверками, а могут быть и интернированы. Для того чтобы против них, против этих детей и жен, не происходили какие-нибудь провокации, а то возьмут детей и побьют, какую-нибудь тетку в магазине обвинят, что она бриллиант украла, и делаются такие предупреждения.
А что в таких случаях будет делать наше министерство иностранных дел? Мы уже знаем, что оно будет делать. Британский министр иностранных дел сказал, что надо проводить мирные демонстрации, пикеты перед российским посольством. И наше министерство иностранных дел вместо того, чтобы сказать, что мы адекватные меры примем и перед вашим посольством начнем проводить пикеты и демонстрации, начало вставать в контру, вспоминать венскую конвенцию и сыпать обвинениями. Вместо того чтобы сказать: а мы сделаем то же самое. Но мы этого не говорим. Поэтому наши средства массовой информации, которые играют на стороне гражданского общества, будут дуть в сторону разжигания этой розни, обострения противоречий и скатывания в войну...
Ильдус Янышев — председатель наблюдательного совета группы охранных предприятий «Контр»:
— Если из России ежегодно вывозятся от 60 до 100 миллиардов долларов, то, возможно, половина этих денег принадлежит предпринимателям, а половина — чиновникам. Таким образом, угроза не в том, что люди уезжают, а в том, что уезжает капитал. А люди просто следуют за деньгами. Проблема не в том, что нужно запретить отъезд детей или вернуть их из-за рубежа. Это борьба со следствием, а нужно бороться с первоисточником: лишить людей возможности незаконного обогащения и недекларируемого вывоза капитала. Вот это будет правильно. А когда капиталы уже убежали, призывать людей вернуться обратно малоэффективно.
Яков Геллер — генеральный директор ГУП «Агентство по государственному заказу РТ»:
— Если была такая команда, то, на мой взгляд, это, скорее всего, предупреждение не нам, а «им». Так сказать, ощетиниться перед атакой. Проверить бомбоубежища, утвердить пайки хлеба, выдвинуть «Искандеры»... Это все звенья одной цепи: показать нашу готовность и бесстрашие. Как бы заявить: «Мы не боимся, мы готовы ко всему». Но, конечно, если жена окажется в стане врага, то это, конечно, неприятно. Ведь мы не гарантированы от того, что страна, где находятся наши близкие, может закрыть границы. И все, они останутся там, в логове. И это очень неприятно. Но вопрос совершенно в другом: к чему мы идем? Мы живем в осажденной крепости, и надо понимать, что все против нас. Или пока еще не все против нас... Так что, конечно, есть угроза того, что наши «партнеры» закроют границы и не выпустят их сюда, к нам.
Я в связи с этим вспоминаю, как мне в Нью-Йорке довелось встретиться с человеком, которого родители младенцем чудом успели вывезти до 1 сентября 1939 года из Польши. Он заговорил на идиш, и я, услышав слова, которые повторяла моя мама, совершенно автоматически ему ответил. «Они успели выехать, успели!» — повторял он. Хорошо, что успели... И я про это вспоминаю в связи с вашим вопросом о близких родственниках за границей. Мало ли что там может произойти! И ведь нас серьезно предупреждали о возможных провокациях в день так называемой солидарности с сирийскими повстанцами. По-моему, это совершенно разумно — предупредить о возможных провокациях и всяких злых кознях. Почему вы думаете, что они там за рубежом к нашим женам и детям будут относиться с любовью? Это в связи с чем такое впечатление?
«А ПОЧЕМУ МОЖНО СПОРТСМЕНАМ ТРЕНИРОВАТЬСЯ И ЖИТЬ ЗА ГРАНИЦЕЙ, А ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ ТАМ УЧИТЬСЯ ИЛИ ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ?»
Дмитрий Потапенко — бизнесмен:
— Насколько я знаю, практически нет ни одного чиновника высшего эшелона, у которого дети не живут за границей или там не обучаются. А деофшоризация — это не более чем красивые слова. У меня такое ощущение, что мы сами себя подстегиваем. Я неплохо читаю по-английски, и, честно говоря, кроме истерии в наших СМИ и за границей среди ультраправых, которые всегда существовали в любой стране, ее нигде нет. С нами никто не собирается воевать. Мы как тот Джон, на фиг мы кому нужны... Ребенок — это не наша собственность при любых обстоятельствах, хотел бы вам напомнить. Отправить ребенка невозможно, это не чемодан. Что касается обучения за границей своих детей: а зачем? Захотят учиться — будут учиться, не захотят — не будут.
Николай Сванидзе — историк, телеведущий:
— Сколько наших там живут, я не знаю, но думаю, что у очень многих представителей российской элиты дети учатся и живут за границей. Это, в общем-то, определенный стиль жизни, когда отец зарабатывает и живет в России, а деньги тратит за границей на учебу детей. Там же могут быть и его жена, и родители. Я думаю, если такое решение примут, будет очень серьезная степень возмущения этой элиты, достаточно серьезная степень напряжения внутри нее, это затронет как раз ту часть общества, на которую Путин опирается, а именно — на политическую элиту.
В очень многих странах семьи живут за границей, американцы едут во Францию, или французы едут в Штаты, или китайцы — в Штаты или еще куда-нибудь, в Германию, например. Это создает кому-нибудь угрозу национальной безопасности? Только в абсолютно шизофренической ситуации это может быть воспринято как угроза национальной безопасности. Здесь ее никоим образом нет. У меня ребенок давно взрослый, он учился здесь. Но если бы я счел, что там образование лучше, если бы у меня были для этого средства, то об этом крепко задумался бы. А почему нет? А почему можно спортсменам тренироваться и жить за границей, а всем остальным там учиться или жить нельзя? Я не понимаю, какое отношение это имеет к национальной безопасности.
Хафиз Миргалимов — депутат Госсовета РТ, фракция КПРФ:
— Сколько сейчас членов семей нашего истеблишмента живет за границей — такими цифрами я не обладаю. Сейчас законы таковы, что если деньги есть — любой человек может куда-то ехать, ребенка там устраивать. Но угрозы нашей национальной безопасности в этом не вижу. Я считаю, что если такие категории людей кого-то куда-то отправляют, они должны быть в курсе — какова международная ситуация, каково в этой стране к нам отношение и так далее. Они должны учитывать не только узкие интересы своей семьи. Если они думают о своей безопасности, они должны учитывать и текущую ситуацию. Раз отправили детей за границу, значит, о безопасности уже подумали.
Но я бы своих детей учиться за границу не отправил. Зачем? У нас неплохо преподают, дают хорошее образование. Зачем лишний раз тратиться? Я доверяю нашей системе образования. Хотя, если бы был президентом или у нас было большинство в Госдуме, мы бы приняли новый закон об образовании. В советское время наши ученые создали прекрасные школы, прекрасные научные направления. Об этом не нужно забывать.
Марсель Шамсутдинов — и. о. руководителя регионального отделения партии «Парнас» в Татарстане:
— Много граждан живет за границей, вернуть не удастся. Проблемы в этом особой нет. Какая проблема, если человек с семьей живет за границей? Угрозу суверенитету и национальной безопасности это не создает. Это создает слабая экономика, отсутствие общественного мнения в стране. Своего ребенка, если бы была возможность, я бы отправил учиться за границу. Это еще Петр I говорил, что учиться надо там, где лучше учат.
«МОЙ СЫН ЖИВЕТ В ЦЕНТРЕ АМЕРИКАНСКОГО ИМПЕРИАЛИЗМА — ПРОФЕССОР ФИЗИКИ В США»
Харис Салихжан — имам мечети «Хэтер» музейно-общественного центра МВД по РТ:
— Сейчас очень много родственников у истеблишмента живет за границей. Вернуть их, я думаю, не удастся. Слишком много их. Но я за то, чтобы вернуть. Сам своего сына Ильдара с удовольствием вернул бы. Он живет в центре американского империализма — профессор физики в США. Я мечтаю, чтобы сын вернулся в Россию. Туда ведь уезжали самые умные люди. Вот мой сын поступил без экзаменов на физфак КГУ, окончил его и уехал заграницу. Его советская власть 10 лет в школе обучала, потом 5 лет в вузе, был нанесен вред государству.
Но как вернуть? Ильдар сам хочет вернуться, а вот семья против. Жена не хочет. Как-то заинтересовать надо. Он сейчас живет в городе Коламбус, штат Огайо. Своих внуков, правнуков отправлять учиться за океан не хочу. Я сам в Америке был, жена там полгода прожила — ничего хорошего, там тоже свои проблемы. Вот сын здесь бы на пенсию ушел, а в Америке она с 65 лет.
Виктор Шендерович — писатель:
— Нет, разумеется, Путину не удастся деофшоризировать элиту, потому что тогда пропал бы весь смысл его правления. А заключается он в том, чтобы выводить деньги из России. Воровать здесь и хранить там. В этом смысл существования всей российской элиты. Я думаю, что такие заявления больше предназначены для пиаровского использования. Для демонстрации тому, что в политическом смысле называется «ватой», своего патриотизма, что вокруг него все такие злые олигархи, которые выводят деньги и вывозят семьи, а он вот такой патриот. При том что его дочь частично тоже не в России и засекречена.
Радик Гафуров — экс-президент ассоциации предпринимателей мусульман РФ:
— Я думаю, что не удастся вернуть, потому что это надо делать однозначными шагами, чтобы было понятно, сигналы должны быть четкими. Не полумеры: вроде да, а вроде нет. В окружении Путина много таких: родители, дети, жены у них не в России. Сюда они как на работу ездят, для наших чиновников это не государство, а фабрика Россия. Ребята наемные из-за рубежа приезжают, денежки позакалачивали, а там особняки. Я думаю, что у большинства чиновников семьи за границей, ну кроме 100 человек, которые находятся в санкционном списке — политически невыездные лица. А остальные туда рвутся.
Это очень серьезная проблема — угроза безопасности страны, потому что дети, которые туда уехали, — фактически наследники капиталов, заработанных чиновниками. Эти дети пропитаны той культурой, живут там, женятся там, друзья у них. Живут этим менталитетом. И произойдет то, что произошло с дворянами после революции, которые уехали туда, думая, что их там примут, а они там на балалайках играли. Думаю, что дети чиновников на балалайках будут играть на Западе перед заказчиками.
Вахит Имамов — главный редактор газеты «Мәдәни җомга»:
— Дети элиты обучаются за границей. Их не смогут вернуть так же, как утекают из России миллиарды-триллионы. Я знаю, что много детей из Казани обучается там, имею счастье знать их в лицо. Хоть они и Оксфордские университеты окончили, но чтобы у них ума прибавилось — я не вижу. Результат-то какой? Я его не вижу. Я видел ученых, которые вернулись, потому что в 90-х годах сотни-тысячи ученых за границу уехали, и единицы вернулись. Их заманили деньгами, лабораториями. Если вы в курсе, в 30-х годах между Чан Кайши и Мао Цзэдуном шла война в Китае, туда нашу Красную армию послали, и те в первую очередь там не революцию совершали, а начали возвращать эмигрантов, убежавших в годы гражданской войны. Харбин был тогда заполнен татарами. Начали заманивать, мол, все будет прекрасно. Два брата, один из которых остался в Харбине, а второй вернулся в Россию, договорились, что будут отправлять друг другу фотографии. Письмо писать не хотели, потому что могут прочесть, а вот на фото договорились сниматься: если стоя — значит, там хорошая жизнь, если сидя — то плохая. Брат же, приехавший сюда, отправил фото в лежачем виде — значит сверхплохо при советской власти.
То, что дети чиновников учатся за границей, угрожает нам тем, что деньги уходят за границу. Один родитель, обучавший своего ребенка за границей, сказал мне, что ежемесячно у него уходит не менее 7 тысяч долларов. За месяц, чтобы свою дочь обучить. Я своих детей за границу не отправлял, я даже в Москву не отправил. Хотя дочь могла поступить в МГИМО, сдала экзамены. В приемной комиссии сказали, что самое главное: если вы своему ребенку здесь в Москве не найдете работу российского масштаба в каком-то департаменте, управлении, хотя бы на центральном телевидении, тогда какой резон.
«КОГДА КАЗАХСТАН ПОЛУЧИЛ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ, МАССОВО ВСЕХ ПОСЫЛАЛИ В АМЕРИКУ, ОСНОВНАЯ МАССА ВОЗВРАЩАЛАСЬ, А В КИТАЕ 100 ПРОЦЕНТОВ БЫЛИ ВОЗВРАЩЕНЦАМИ»
Иван Казанков — председатель СПК «Звениговский»:
— Зачем вы у меня спрашиваете, это меня никак не колышет. У меня проблемы в Марийской Республике — это да. Я тут живу, проблемы Марийской Республики — проблемы для меня. Зачем отправлять детей учиться за границу? Я в России учился, и вроде нормально все. Поэтому думаю, что получить в России нормальное образование вполне достаточно. Нужно жить вместе с нашим народом.
Сергей Майоров — председатель совета директоров ГК «Магнолия» (Набережные Челны):
— До сих пор у Путина все получалось. За что ни возьмется — получается. И очень неплохо получается. Тем более что в данном случае мысль-то правильная, потому что тот народ, который уезжает, если он вернется со своими знаниями и умениями, я думаю, он много чего привнесет в экономику России. Как правило, все представители крупного бизнеса имеют запасные аэродромы, потому что основа устойчивости общества — это средний бизнес. У них и производство, и жилье — все здесь. А крупный бизнес, как правило, не всегда доверяет действующей власти. Поэтому и детей там учат, чтобы в случае чего была уже адаптация к тем условиям. Это, конечно, является угрозой для России, потому что, во-первых, это признак недоверия к действующей власти. А второе — то, что самые обеспеченные люди обучают своих детей там. И они потом не возвращаются. Это же потеря человеческого капитала для нас.
Своих детей я бы отправил учиться за границу, но только после получения здесь российского высшего образования. Когда у них уже мировоззрение определенное сложится. И то, я бы отправил только за дополнительным образованием и при условии, что они сами этого пожелают. У меня трое детей получили российское образование, и никто не сказал, что хочет учиться за границей. Четвертый подрастает. Надеюсь, тоже не скажет. У нас нормальное образование, адаптированное к нашей российской среде.
Ахмет Мазгаров — экс президент Академии наук РТ:
— Надо разделить вопрос пополам. Если талантливые дети, допустим, учатся в Сорбонне, Кембридже, Оксфорде и так далее, я это приветствую и считаю правильным, потому что все наши Нобелевские лауреаты учились и стажировались за границей. Академик Капица — у Резерфорда в Кембридже, академик Ландау учился у Бора и так далее. Но потом надо создать условия — вернуть их на родину. Как в свое время академику Капице создал Сталин, когда Капица летом приехал на каникулы в Россию и его не отпустили назад, а здесь создали хорошие условия. Позволили создать институт, набрать нужные кадры, дали неограниченное количество денег. А если дети, жены чиновников где-то живут и отдыхают за наш счет на юге Франции, то это неправильно — их надо вернуть, принять меры.
У меня самого двое детей — девочки учились за границей. Одна в Америке, другая в Германии. Из-за того, что образование в стране стало хуже, чем в советское время, откровенно хуже. Я сам сейчас в университете преподаю — засилье чиновников, преподаватели и профессора не успевают писать ненужные никому бумаги, которые спускают им чиновники. Некогда заниматься наукой, некогда заниматься образованием, поэтому образование ухудшилось. Сам факт, что наши вузы в список лучших мировых не входят, этому свидетельство. Поэтому, естественно, если есть возможность учиться за границей, то этим нужно воспользоваться, а потом возвращать их на родину. Хотя девушки, как правило, остаются там, выходят замуж. Все равно нужно как в Китае, в Казахстане контролировать процесс возвращения. Когда Казахстан получил самостоятельность, массово всех посылали в Америку, основная масса возвращалась, а в Китае 100 процентов были возвращенцами. Почему Китай сделал скачок? Потому что огромное количество студентов посылали в европейские учебные заведения, за океан с условием возврата, создания среды лучшей, чем в Америке даже. Это очень полезно, без этого нельзя.
Станислав Хараджиев — генеральный директор ООО «Квантор» (Набережные Челны):
— Полагаю, что при правильном подходе власть вполне может деофшоризировать российскую элиту. Инструменты все для этого есть, нужно только желание, ну и, наверное, создание соответствующих условий. Чтобы кроме каких-то насильственных и административных мер это было бы еще и выгодно. Во всем мире ведь делается именно так. Должна быть во всем этом логика. Надо создать условия, чтобы здесь было лучше, чем там. Когда, например, стоит вопрос, чтобы вывести бизнес из тени, государство же создает условия, чтобы тому, кого из тени хотят вывести, будет чуть-чуть хуже, но это для него лучше, чем каждый день находиться в зоне риска. И он приходит к выводу, что это не стоит того, чтобы рисковать.
За границей сейчас живет не просто много семей российской элиты, а очень-очень много семей. И это, безусловно, очень серьезная проблема. Ну как, скажите мне, у министра образования России (бывшего министра образования — прим. ред.) дети могут учиться за рубежом?! Из этого и все остальное вытекающее — и наши программы в школах, и все прочее... Я соглашусь с тем, что это все создает большие угрозы для страны — и ее суверенитету, и национальной безопасности, потому что все эти вещи ведь взаимозависимы. Я своего ребенка отправил учиться за границу. Но я бизнесмен, а не государственный служащий. И это совершенно разные вещи, я зарабатываю деньги себе сам. Я не говорю совсем категорично, что все госслужащие должны учить своих детей в России. Но здесь должна быть какая-то культурная составляющая. У человека внутри должен быть какой-то ограничитель. Он должен понимать, что если он министр образования, то он не имеет морального права отправлять своих детей на учебу за границу. Считаю, что так делать нельзя.
Источник: Бизнес Online
